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訪談內容逐字稿：
鄭弘儀：接下來我們要訪問的是楊承翰楊律師。楊律師也是太陽花世代，這次他要選高雄市議員。楊律師你好。
楊承翰：鄭大哥你好。
鄭弘儀：你今年幾歲？
楊承翰：我今年二十七。
鄭弘儀：（驚訝）你也二十七歲而已！你是七十七年次？
楊承翰：七十六（年次）。
鄭弘儀：你當律師多久了？
楊承翰：我是去年剛考上，已經找到實習的工作，但是決定先把工作停下來，出來參選。
鄭弘儀：是對做律師比較沒興趣？對從政比較有興趣嗎？
楊承翰：其實也不是這樣。
鄭弘儀：那你為什麼會想要從政？
楊承翰：我做律師也是有興趣，但是現在我們台灣的環境，我們的政治、經濟環境真的非常差，如果自己不出來做，會看不下去，希望今年我們台灣能夠有改變，所以希望今年就出來選市議員。
鄭弘儀：你是代表「基進側翼」？
楊承翰：對。
鄭弘儀：「基進側翼」是什麼組織？跟大家介紹一下。
楊承翰：「基進側翼」算是一個政治團體；「基進」指的就是我們有基本又進步的三個理念……
鄭弘儀：不好意思我先跟大家報告一下，因為這是廣播。基進側翼，基是基隆的基，進是進步的進，側是側邊的側，翼是翅膀那個翼；基－進－側－翼。
楊承翰：對。我們算是政治團體，我們有一個策略內涵就是說我們有三個基本又進步的主張，就是關於我們台灣應該有的一些政治的知識，我們稱它為「三支神主牌」，就是我們的三個理念，是所有希望台灣能夠變得更好、以及一個主權獨立的國家基本上必須要知道的三個概念。「側翼」是指，我們有一個策略是在講政治光譜，關於這點可能就要討論稍微比較久一點，需要一點時間來解釋。
鄭弘儀：你剛剛說的「三支神主牌」是哪三支？
楊承翰：三支神主牌就是──主權自主化、政治民主化、社會自由化。它的內容就是說，我們台灣的民主其實不是真正的民主，因為以歐洲的標準來說，國民黨其實是一個法西斯政黨，是一個威權獨裁的政黨，所以只要有國民黨在的一天，我們台灣的民主政治其實都不是真的民主，因為都是被控制的。
鄭弘儀：因為它威權啊！我們那麼多人為了公投去連署，結果到行政院那邊就被踢回來，這當然就是威權啊。
楊承翰：對，所以有一個名詞叫做「選舉式威權政體」，就是說你怎麼選都是那個威權政黨贏，這不是真的民主，這是假的，你只是能投票而已。所以我們主張，這個法西斯政黨其實有很多黨產都是從我們台灣搶去的，因為黨國不分而搶去的，所以我們必須有轉型正義，必須去清算它的黨產，這樣它才有可能變成一個比較正常的政黨。
鄭弘儀：清算國民黨的黨產，這從黨外時代就開始講了，等到阿扁當總統，到現在你看幾十年了，也是拿它沒有辦法，你有沒有比較好的辦法？
楊承翰：沒有辦法去做的原因的確是因為國會沒有過半，過半的是國民黨，他們當然不可能去通過這種（清算黨產的）法令。比較好的辦法就是……這就要講到我們的「側翼」是什麼意思了。因為確實講起來，我們的國會從以前到現在，從國民黨統治台灣到現在都是國民黨過半，雖然陳水扁有當過八年總統，但是國會沒有過半，什麼事情都無法做。所以，要根本性的去影響國會，就是要用我們所說的「定食理論」。假設你現在要買便當，有300元、400元、500元的三種便當（套餐），平常大家可能都買400元、500元的比較多，比較少人去買300元的，除非沒錢，但是現在如果我們多一個600元便當的選項，是不是去買500元便當的人就會變多？因為大家會想說，還有一個600元的，那這樣500元應該也是算是還好、不會太貴，吃得起。這個拿來比喻投票行為，因為我們現在有國民黨、民進黨，大家不太喜歡去投民進黨，因為民進黨長期以來都被媒體和國民黨罵得好像是非常激進、衝組，是暴力黨、暴力小英，大家都不敢投民進黨，因為我們已經被（國民黨）洗腦，洗到感覺如果我們投民進黨，身邊的人都會罵我們。但事實上並不是這樣，因為這都是媒體打出來的（形象）。所以我們基進側翼就是要站在600元便當的位置上，將一切激進的罵名都扛在我們身上，所以我們衝立法院……
鄭弘儀：齁齁，所以你們要當衝組就對了……
楊承翰：對，但是我們不是真的要去街頭放火的那種衝組，是我們的政治理念，我們很敢講，我們要帶出的一個價值就是：我們主張「國民黨沒倒，台灣不會好」！
鄭弘儀：要把國民黨踢出去、踢出去台灣就是了。
楊承翰：對，現在大家都比較不敢罵，因為人家會講你是在「藍綠惡鬥」，其實不是這樣。國民黨本來就不好、不對，你本來就是應該罵它、要把它踢出去啊，可是大家都不敢講，這樣一來國民黨就可以一直維持它的勢力。我們出來，就是要跟大家講說，國民黨真的要罵，國民黨真的是不好的，我們成為衝組之後，大家就會覺得，欸，現在有一個更偏激的團體叫做基進側翼……
鄭弘儀：哈哈哈哈！那這次基進側翼提名幾位要選市議員？
楊承翰：全台灣一共有五位。
鄭弘儀：南部有幾位？
楊承翰：南部我們高雄有四位，另外新竹一位。
鄭弘儀：新竹有一位，台北沒有？
楊承翰：對，台北沒有。
鄭弘儀：是！那你們選一個市議員要花多少錢？
楊承翰：保證金就是直轄市二十萬，縣市是十二萬。
鄭弘儀：所以你在高雄選就要交二十萬，其他還有總部、等等經費，一共要花多少錢？
楊承翰：要募款，我們是看能募到多少就花多少。
鄭弘儀：現在募到多少了？
楊承翰：現在啊，這個可能比較難說……哈哈。
鄭弘儀：哈哈哈哈，現在可能很難募款喔。
楊承翰：對。
鄭弘儀：基進側翼現在誰在帶頭？
楊承翰：是新一。他是一位留學荷蘭的政治經濟學博士，在想想論壇定期有寫專欄。
鄭弘儀：小英的想想論壇？
楊承翰：是。
鄭弘儀：現在台灣的觀念，選議員就是平常你要服務嘛，要有人脈、口碑嘛，但是你是新人，你也不曾服務過，只靠政治意識，這樣有辦法嗎？
楊承翰：其實是今年剛好遇到318（太陽花學運），講的就是政治意識、台灣意識。你可以看為什麼很多在做服務的，他不會出來講服貿、ECFA，因為他們不會去參與這個，對他來說他不打這個，他只是做服務而已，但是我們台灣遇到這麼大的議題，卻沒人出來講，這樣該怎麼辦？不行這樣啊。所以我們出來是要搶這一塊。像我們鳳山區要選出八個議員……
鄭弘儀：鳳山區要選出八個議員，那有幾個人出來搶？
楊承翰：十八位。
鄭弘儀：十八位要選出八位？
楊承翰：對。我們是認為，你不能說選出來的這八位都只做服務啊，一定要有人來打理念，對不對，要來抗爭，包括要不要有自經區？自經區要在高雄，這件是大家要怎麼決定？這些都要有人出來講，不是說大家都在自己的選區做服務、通水溝這樣就好了，這樣對台灣整體是不好的，我們就算再拼在地的經濟，但如果台灣的經濟全被影響到，那根本都無效了。所以我們出來就是要抓住這塊理念。
鄭弘儀：好，我們現在訪問的是楊承翰律師。楊律師是太陽花世代，他現在要在鳳山區選高雄市議員，代表的是基進側翼。你剛剛說的是，你們有三支神主牌，一個就是主權，我們是主權獨立的國家，要將國民黨踢出去，另外一個是什麼？
楊承翰：社會自由化。
鄭弘儀：還有一個呢？
楊承翰：政治民主化。
鄭弘儀：什麼是社會自由化？什麼是政治民主化？等一下再繼續請教楊承翰。承翰是二十七歲的年輕人，他已經考上律師，但是現在要從政。是什麼樣的泥土？什麼樣的環境，讓你有今天這樣的政治意識？我們等一下再來聊好不好？
楊承翰：好。
鄭弘儀：來，我們先休息一下，進廣告。
(2/2)
鄭弘儀：好，歡迎繼續收聽〈寶島全世界〉，我是鄭弘儀。我們今天邀請到楊承翰律師來接受我們的訪問。上一段我們是訪問到程奕軒
，他是一位廚師，代表「民主小草」要去選里長，楊承翰是律師，他要選高雄市鳳山區的市議員，也只有二十七歲，是代表「基進側翼」。你娶太太了嗎？
楊承翰：還沒（笑）。
鄭弘儀：有沒有女朋友？
楊承翰：欸，這說來也很複雜。（笑）發展中發展中……（笑）
鄭弘儀：哈哈！好啦好啦，發展中。那爸爸媽媽是做什麼的？
楊承翰：現在只剩下我媽媽一人。（鄭：爸爸過世了？）對，媽媽從事土地仲介。
鄭弘儀：那應該不錯喔。
楊承翰：嗯。
鄭弘儀：那媽媽知道你要選議員嗎？
楊承翰：她知道。
鄭弘儀：那她的態度如何？
楊承翰：一開始是反對，可能跟大家想的一樣，就是為什麼好好的律師不做，而要去做這個。
鄭弘儀：是啊，律師比較好賺。
楊承翰：是，介入這個實在是非常累、非常困難，也怕會遇到一些比較黑暗的事情。
鄭弘儀：「政治很黑暗」，媽媽有沒有這樣說？
楊承翰：對。
鄭弘儀：奇怪，大家都說政治很黑。（笑）那後來怎麼同意的？
楊承翰：應該是說，我有去說服她。因為想到大家都說政治很黑、很骯髒，但我們的看法不是這樣。其實骯髒的是那些人，所以我們台灣人大家都很討厭那些政治人物，因為有很多人都做得很爛、又浪費我們的稅金，但是我們不能「靠北」他們一輩子啊，我們要把他們換下來，否則他們還是爽爽做一輩子。
鄭弘儀：要改變台灣！
楊承翰：對，看他們不爽，就是要把他們換下來，換好一點的上去，這就是一種循環，我是這個概念想法，所以要出來選。
鄭弘儀：是是是。那你是什麼時候開始有這個觀念？
楊承翰：其實我從國中、高中就一直都有關注社會議題，但是在318太陽花學運之前，台灣的政治氣氛實在是不可能讓一個少年人無黨無派突然跳出來，那是不可能的。但是要改變台灣，不管什麼議題，都是要從頭開始慢慢做。當初我在開會時也說，如果有這個緣分，可能也是要等到三、四十歲，但沒想到會這麼快就要選了。
鄭弘儀：你國中時是接觸到什麼？怎麼會有這種意識？
楊承翰：我國二那年剛好阿扁當選（總統）。
鄭弘儀：阿扁當選是2000年，那時你國二。
楊承翰：對。
鄭弘儀：你高雄人還是台南人？
楊承翰：我台南人？
鄭弘儀：台南哪裡？
楊承翰：永康。
鄭弘儀：所以是家鄉的氣氛嗎？
楊承翰：是啊，家庭氣氛也是有。因為阿扁就是我們台南之子，大家都很支持他，他是我們台灣人的總統。
鄭弘儀：所以因此而關心政治？
楊承翰：對。
鄭弘儀：難怪台南那麼厲害，立委都是民進黨的，議會民進黨也過半。所以如果以政治光譜來講，你在高雄選比較簡單？
楊承翰：這就不知了，真的是要拼才行。其實台南的綠、藍比也是六、四，沒有到七、三比或八、二比。所以也是有危機。
鄭弘儀：留一口飯給人家吃吧！哈哈。
楊承翰：他們（藍）其他縣市吃很多了。（笑）
鄭弘儀：好，剛剛講到三支神主牌，第二支是什麼？
楊承翰：第二支我們來講「主權自主化」。「主權自主化」就是說，我們都會吵說要「統獨公投」，但是我們認為，「統一」是不能公投的，因為這是不對等的。為什麼？假如我們今天公投決定是「獨立」的話，你想要當中國人、有中國認同的人，可以去對岸，去取得中國國籍，去當中國人就好了。但是今天如果公投決定是「統一」的話，那我們台灣人就失去了做為一個（獨立）國家國民的權利了！這是不對等的選項。所以我們認為，我們能夠公投的是我們台灣人要獨立建國，而不是去決定要不要統一。
鄭弘儀：所以，獨立選項沒有統一，只有說「獨立建國」你同不同意？就是這樣而已。
楊承翰：對！就是這樣！
鄭弘儀：如果以我看來，我是很有自信，統獨公投沒關係，有種讓我們統獨公投，中國你不要反對。哈哈，別怕。中國是在怕什麼？他們都說台獨是一小搓，那如果是一小搓，那就是會統一嘛，那你不敢給我們公投，說我們如果要統獨公投你（飛彈）就要打過來。
楊承翰：哈哈，出來拚看看啊！
鄭弘儀：拚看看啊。你看人家伊莉莎白女皇說她保持中立，蘇格蘭統獨公投她保持中立。如果中國就會說，你敢獨立公投我就要打你！那第三支神主牌是什麼？
楊承翰：是「社會自由化」。「社會自由化」，我們講的一個（切入）點就是台灣的經濟，因為我們的工時 其實是全世界第三名。像我這次出來選，很多人無法出來幫忙，為什麼？因為現在經濟差，大家都要工作，所以這個社會的階級是沒有流動的，大家一輩子都忙著賺錢，只賺個兩、三萬，完全不夠用，每個人都被工作綁住，無法從事社會運動、去上一些有關社會議題的課、充實自己等等的，都沒有，都是整天在工作，做完工作回家累了就睡覺，一輩子可能就是這樣過了，變成大家都無法出來關心政治、關心公共議題。
鄭弘儀：是。我看你的政見裡面有一條寫：「理性結束跟民進黨的戀愛關係。」這是什麼？
楊承翰：這以一個點來切入就是說，我們出來選，很多人會覺得我們是「綠」的，以為我們是民進黨在操控的。其實沒有。我們台灣現在有一群人是對政黨比較不滿的，雖然都很討厭國民黨，可是對民進黨也覺得有一點點失望。包括說，張志軍上次來高雄，聽說民進黨的人都沒有去關心，只有我們基進側翼有去。這陣子，民進黨喊獨立的聲音也沒有像以前那麼大聲了。我們認為民進黨可能有他們自己的選舉考量，現在很有趣的是，民進黨不管講什麼，國民黨都會罵他們。
鄭弘儀：不用怕人家罵啊，你做對的事怎需要怕人家罵？
楊承翰：是啊，現在民進黨比較不跟他們去戰了，所以我們只好出來戰，代替台灣本土派的聲音，出來罵（國民黨）。所以我自己有一個想法，不代表基進側翼，就是我希望今年年底還有2016年時，台灣能有第二次的民主進步，因為當初民進黨（執政時）轉型沒有完全成功，所以希望這兩年能做一些改變。
鄭弘儀：太陽花學運那時，你在做什麼？
楊承翰：我也有去。但是我無法進去（立法院）裡面，因為我去的時候已經都嚴格控制人員進出，所以我就在外面……怎麼說……就是包著。（笑）
鄭弘儀：（笑）這樣。那你現在選議員，主要是經營地方嗎？
楊承翰：會去跑，也是要去掃街。
鄭弘儀：那大家對你的反應如何？
楊承翰：很多都很支持。
鄭弘儀：你有站在橋頭？還是站在路頭？
楊承翰：都有。
鄭弘儀：都有向人招手就是了？
楊承翰：對！還有在那裡宣講、發傳單。
鄭弘儀：那你估計，如果要當選鳳山區的市議員，要拿到幾票？
楊承翰：上次（鳳山區）最低是10,153票。高雄別的區大概都要到15,000票才能當選，所以相對上來講我這區是比較容易。
鄭弘儀：那你估計你能拿到幾票？你怎麼計算你的估票系統？
楊承翰：例如上次台聯好像在鳳山沒有候選人，我是說立委，但是他的政黨票有兩萬多票，這就是我們說的「空氣票」、「理念票」。這些「理念票」是希望有第三個勢力起來，他們也會去針對對台聯當中一些有台獨的聲音的請他們支持……這些就是我們要拉的「理念票」。這兩萬多票其實只要拉一半出來，我就可以當選。
鄭弘儀：就是去拉「理念票」。
楊承翰：對。
鄭弘儀：有沒有其他人用「理念票」來跟你競爭？
楊承翰：沒有。
鄭弘儀：大家都用「服務」的就是了。
楊承翰：對。用服務，要不然就是民進黨、國民黨……這些。
鄭弘儀：你那區現在議員有八席，國民黨有幾位？
楊承翰：今年提名滿額就是國民黨有五位、民進黨三位都已經有提名。
鄭弘儀：那現在現任的議員當中，國民黨有幾席？
楊承翰：四位是民進黨、兩位是國民黨、兩位無黨籍。
鄭弘儀：喔！好！那就基進側翼加油！
楊承翰：好！謝謝謝謝！
鄭弘儀：好，我們訪問的是楊承翰律師，他要代表基進側翼出青年入陣、青年從政，要出來選高雄鳳山的議員。加油喔！
楊承翰：好！謝謝！
鄭弘儀：多謝！祝你順利！
楊承翰：謝謝。
鄭弘儀：好，我們明天同一時間再見！
（感謝逐字稿編輯Sbuyi Huang支援作業）
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