逐字稿:
鄭弘儀：大家好、大家晚安，我是鄭弘儀。歡迎收聽今天的《寶島全世界》。今天我們邀請到一位很年輕的朋友。剛高中畢業而已。他讀大學一年級。他是什麼人呢（高聲）？他就是彼日，向馬英九丟書的那個人，叫顏銘緯。銘緯你好！
顏銘緯：嗨，你好，弘儀大哥你好（笑）
鄭弘儀：（笑）你現在...高中剛畢業嗎今年？
顏銘緯：對。
鄭弘儀：我看你是這個，這是師大附中，是高中剛畢業。
顏銘緯：對對對。
鄭弘儀：高中是師大附中嘛！然後讀中山大學社會系，現在是「一年仔餔」。「一年仔餔」你聽得懂嗎？（笑）
顏銘緯：（點頭＋笑）
鄭弘儀：那天，你知道馬英九要去？
顏銘緯：不是，我是去到那邊，才聽說他會來。
鄭弘儀：你是去做什麼？
顏銘緯：我是去參加一個餐會。
鄭弘儀：同學要結婚還是什麼？
顏銘緯：不是，那是一個社團，台灣北社。
鄭弘儀：台灣北社。
顏銘緯：台灣北社的募款餐會。
鄭弘儀：誒，募款餐會你也有去唷？
顏銘緯：因為我是基進側翼的競選辦公室主任，所以我就去參加。
鄭弘儀：『主任好!!』（舉手禮）
顏銘緯：沒有沒有（小緊張）
鄭弘儀：（大笑）所以你有聽到說總統要去？
顏銘緯：是。就是我去了，然後聽說他會來。
鄭弘儀：那天怎麼這麼巧你有那本書？
顏銘緯：因為我去前衛書攤，挑一本書....
鄭弘儀：（恍然大悟）喔，是北社辦的募款活動，有一些出版社去那邊賣書....
顏銘緯：對。
鄭弘儀：所以你就買一本書，臨時買一本書。
顏銘緯：就是算是我已經買好了...
鄭弘儀：聽到他（馬英九）要來，就事先買好了。
顏銘緯：所以就這樣
鄭弘儀：買那本書本來就想丟他的是不是？
顏銘緯：不是不是。應該是說我想要買那本書，因為我有新版了，所以我就買一本舊版的。買完之後，聽人說他要來他要來了，所以我手上剛好就有這本書。
鄭弘儀：所以不是故意要丟《被出賣的台灣》？
顏銘緯：不是，不是故意的。
鄭弘儀：我本來想說是把《被出賣的台灣》丟他其實是講說他在出...正在出賣台灣。
顏銘緯：對，是有這個意思。因為我也可以丟其他的東西，但是我想說這本書有它的意義。就是前幾天，他跟德國媒體說台灣要走向親中的道路。我就想說，「誒，《被出賣的台灣》跟『出賣台灣的人』剛好可以結合在一起，所以就砸他...
鄭弘儀：（大笑）就砸（笑）你丟的時候有想到後果嗎？
顏銘緯：其實我...其實我有想到後果，但是因為我知道所有的反抗都要付出代價...
鄭弘儀：對（同意）
顏銘緯：所以我其實很堅定，心裡面也很平靜。
鄭弘儀：你一開始想到的，要付出什麼，雖然你內心很平靜？
顏銘緯：我想到的就是被警方壓制這樣而已，我沒有想太多。就是因為你知道，你在你所可能的範圍內，你一定要讓他感受到人民的一些威脅，就是說，我們不允許你這樣做。我們要反抗。所以我就去做了。其實是很堅定的。心裡面很堅定，到現在也是一樣。
鄭弘儀：了不起、了不起、了不起！（編按：因為很了不起所以講三遍？）
鄭弘儀：高中剛畢業就這麼堅定，膽量這麼大、勇氣這麼大。一般來講，因為已經有兩個判例，有一個是單親媽媽，要養小孩，就是日子很難過，那她其實也不是藍不是綠，她就是覺得馬總統沒有照顧到弱勢，那天看到他（馬）就很生氣的菜拿起來就丟，但是那個也判無罪，她判無罪，那個單親媽媽30幾歲。那另外一個王獻極，「908運動」的領導人，就是王獻極，那王獻極也是拿鞋子丟他（馬），最近也是判無罪。那個鞋子後來，有一個姓李的我的朋友，拿了20萬去把他買下來，那可能是我看過最貴的鞋子（笑）。一腳而已唷，一隻腳!!那，所以如果你當時有想到說，反正都判無罪嘛，就丟鞋。會不會覺得，有沒有關係？
顏銘緯：呃...就是，其實我也不知道會判什麼罪，我只是想到說可能會被，一定會被警察還是國安壓下去...
鄭弘儀：粗暴的壓制。
顏銘緯：押下去。那時候都沒有人權可以說的。
鄭弘儀：對。
顏銘緯：我就想說，其實我丟書也不是要讓馬英九受傷。
鄭弘儀：對。
顏銘緯：我是希望他，可以正視台灣這塊土地曾經受過的傷，因為在這本書裡面有提到台灣曾經受過二二八，還有美國的一些跟中國的一些哩哩叩叩的。我想說他（馬）應該要正視這塊土地受過的傷，跟永遠沒有辦法痊癒的淤青之處，是這樣。所以我丟書的意義是這樣。
鄭弘儀：（點頭）書是不會傷人的。如果你用石頭、或者你丟杯子，或者你丟刀子，哪你可能就真的要判刑。
顏銘緯：而且那本書也承載了在黑暗的時代裡面有些受壓迫的人們，他們的怒吼、還有嘆息。所以我覺得說，其實我丟那個（書）的意義是這樣的。
鄭弘儀：那天他（馬）接受「德新社」專訪，你為什麼那麼生氣？
顏銘緯：你是說...
鄭弘儀：你看到他（馬）的時候...
顏銘緯：因為自從他2008年上台以來，其實從2005年連戰就開始一直跟中國一些很模糊的兩岸政策，到2008年他（馬）上台以後，他一連串的親中的政策，到陳雲林來台，那時候（壓抑民意）很粗暴的，之後一直發展下去，到今年「三一八」學運之後，有很多...其實都是反對他過度親中的政策。他應該要聽到人民的聲音，就是說我反對你這樣的作法。所以說，我是覺得說，他還可以跟德國媒體這樣講，我們要去想，台灣本來就是台灣人的國家呀，所以我就很生氣這樣。
鄭弘儀：因為他（馬）接受德新社的訪問，他是說，「我們唯有靠近中國、親近中國，才是我們唯一的生路」。
顏銘緯：我是想說，你看香港這樣，生路在哪裡？生路在哪裡？那都快接近焚城的狀態了。那麼多人受傷，那麼多的人流血，怎麼還有「唯有這個道路」？
鄭弘儀：其實喔，馬總統說這些，都是要故意混淆。
顏銘緯：話術。
鄭弘儀：對，話術。為什麼呢？因為我們以前沒有靠中國的時候，我們台灣是不是還是很好？
顏銘緯：對。
鄭弘儀：因為當時中國還鎖國嘛，就是沒有改革開放嘛！所以台灣其實生存的還不錯。假如說，得要靠大國才能生存的話，那新加坡應該完全靠馬來西亞呀，但沒有嘛！對不對？如果是這樣的話，比方說，愛爾蘭應該完全靠歐洲，但也不是這樣呀。所以事實上馬總統如你講是邏輯上的錯誤。
第二個事情他（馬）是說，他要走兩德、學習兩德統一的經驗，然後慢慢的讓台兩岸也走一樣的路。這講起來其實很好笑。因為這個第一個就是說，東德跟西德本來就是聯合國的會員，所以他們是「國跟國之間的談判」。我們都不是，我們如何走兩德模式？台灣只有被踐踏、被賞巴掌、被摑臉頰而已，哪有可能...人家就不承認你是一個國家，你什麼地位可以跟人家「國對國的談判」呢？人家就是瞧你不起。再來就是說，即便（強調），兩個國家的民族是一樣的，也不一定要統一呀，對不對?!真的要統一，華人要統一，那新加坡為什麼不去跟中國統一？他七八成都是中國人，他都是華人嘛！現在他也是說新加坡、新加坡人民，也不是講中國人嘛！對不對？啊你如果說都講英語的，那加拿大跟美國應該統一呀?!啊如果說講血緣，那美國應該跟英國統一呀?!（笑）所以這都是講不通的。而且他（馬）還掰一個，不知道從哪來的，說「台灣認同一個中國的已經超過一半」，這不知道從哪裡來的？
顏銘緯：我是覺得說，台灣從法律上還是從歷史上血緣上，其實都不是中國的，但是從中國國民黨來侵佔台灣、流亡來台灣以後，他就把你混淆視聽，就跟你說的一樣，就是說他跟你宣傳說我們是「中華民國」或者「中國」合法的政權。那時候景氣也很好，因為他都說要反攻大陸反攻大陸，錢丁糧就被搜刮起來，我看書上面那時候有很多什麼「勞軍捐」等等東西，我是覺得說，這都是因為中國國民黨混淆視聽，認同的混淆。
鄭弘儀：對對對。因為馬總統其實他很會玩...耍詭計。你要瞭解。德新社這樣寫以後，他（馬）就說德新社錯了、他要求更正，然後咧，過去，其實過去有外媒專訪的時候，很多次他都要求更正，我才不相信那些外媒聽錯了。他最近又接受半島電視台訪問，然後他就講說，「台灣是中國唯一可以實行民主的地方」。其實如果你去看英文，他是講「China」「the only one」，他講「China」。然後半島電視台刊出來他（馬）又講「半島電視台搞錯了」，他講的是「華人唯一可以實行民主的地方」。可是如果是「華人」的話，英文其實叫「Chinese」，不會寫「China」。所以，他（馬）其實是在騙台灣。那這個半島電視台當然不理他。你看他心目中其實在闡述、對全世界釋放他認同「一個中國」。就是「China」這樣子。所以我們要瞭解馬英九這個人其實他內心充滿了、充滿了想要統一的思維，要這樣想。
那你剛才講2005年連戰去中國，開始所謂國共的接觸，他們有所謂的會談。2005年你幾歲？你198幾年的？
顏銘緯：1996。
鄭弘儀：（笑）1996年出生喔!!
顏銘緯：9歲。
鄭弘儀：9歲。然後你剛剛講2008年馬總統上台，那是...
顏銘緯：12歲。
鄭弘儀：你12歲才小六耶（笑）。所以，你今天三月在太陽花的時候你還是高中生對不對？
顏銘緯：對。就是我剛考完學測。因為考完了嘛，坐在教室，心裡面很急...
鄭弘儀：很急著去參加？
顏銘緯：也不是說要參與。就是說我知道台灣現在面臨到了十字路口，面臨到那個歷史的十字路口，那你可不可以為這個十字路口獻一點聲音。就是跟現在香港一樣，他也是在民主的十字路口當中，那你可以做什麼事情，這是一個召喚。我的感覺是這樣。
鄭弘儀：我們現在訪問的是顏銘緯。他就是日前對馬總統丟書那個人，了不起。因為我要講的就是說，你剛講2005年的時候你9歲，9歲的時候我在看牛，養牛啊（笑）。12歲的時候，我也還在養牛（笑）。等到高中的時候，其實我滿腦子，都是想交女朋友（笑），並沒有你這些，愛台灣這塊土地的思想。你是什麼樣的環境、什麼樣的背景下，你有這些價值跟觀念？
顏銘緯：如果你從家裡的角度來看的話，我的父母親也不是什麼知識份子..
鄭弘儀：爸爸是做什麼的？
顏銘緯：爸爸從商。
鄭弘儀：做生意的？
顏銘緯：對，做生意。
鄭弘儀：做什麼生意可以談嗎？
顏銘緯：就是補教業。
鄭弘儀：開補習班唷？
顏銘緯：以前啦。現在退休了。
鄭弘儀：你父親幾歲？
顏銘緯：40幾了。
鄭弘儀：（驚訝）40幾歲就退休了?!
顏銘緯：他現在40幾快50了。其實我的想法就是說，他（父親）也給我很多自由。其實我從小就很喜歡看課外書，在課外書可以看到課本以外的東西，看了以後你就會去思考。後來我去參加一個講座，就是在高雄有一個很本土、很進步的講座，去參加講座後就遇見一群人，他們對台灣社會都很關心，也把他們的思想實際投入到行動裡面，我就受他們的影響。讀書、考試、參加運動、走上街頭這樣。
鄭弘儀：（笑）好，我們訪問的是顏銘緯，顏銘緯銘18歲，今年才高中剛畢業，進入中山大學社會系讀書。那個改變他的講座到底是什麼？等下我們再回來聊。先休息進廣告。
鄭弘儀：歡迎收聽〈寶島全世界〉，我是鄭弘儀。我們現在訪問的現場是顏銘偉，就是前幾天丟馬總統那本書《被出賣的台灣》的這個同學。他高中剛畢業，高雄師大附中畢業，現在是中山大學社會系一年級，事實上你入學剛剛一個月而已（顏銘偉：對），九月開學嘛。那剛談到，爸爸是高雄人？
顏銘偉：不是，他是台南人。
鄭弘儀：台南人？但是在高雄做生意？
顏銘偉：對對。
鄭弘儀：那媽媽呢？
顏銘偉：媽媽是高雄人。
鄭弘儀：所以你小時候是住在台南長大的？還是？
顏銘偉：不不，就在高雄長大的。
鄭弘儀：高雄長大的。那爸爸媽媽會關心政治嗎？
顏銘偉：會。他們是偏綠的。但是也沒有時常跟我談這些問題，因為我都是在學校之外讀到的，比如說在圖書館，或是去搞運動讀到的。
鄭弘儀：那爸爸媽媽是怎樣偏綠？你有跟他們聊天還是聽過什麼？
顏銘偉：我爸爸因為是台南人，很鄉下的人，所以很偏綠。
鄭弘儀：哈哈！為什麼台南很鄉下就很偏綠？你用地理位置在區分喔？
顏銘偉：沒有，就是說，他們的思想就比較根植於這塊土地，比較根植於台灣的認同，比較不會受一些…我們剛剛講到的，馬英九那種大中國式的洗腦。對，差不多是這樣。
鄭弘儀：OK，好。那平常時會講政治嗎？
顏銘偉：平常比較少。
鄭弘儀：會罵國民黨嗎？
顏銘偉：當然啊。（笑）
鄭弘儀：哈！他們怎麼罵？
顏銘偉：就是像我談的，我都叫馬英九是「馬英狗」……
鄭弘儀：是你爸爸還是你？
顏銘偉：我。那他們就會說，他真的做得很爛，我就是聽，然後看。其實也沒有時常談論到。
鄭弘儀：那你這次向馬總統丟書，丟那本《被出賣的台灣》，那爸爸有說什麼話嗎？
顏銘偉：他們都理解我會這樣做，因為他們知道我的背後有思想在推動著，不是魯莽、或是像外面報導的，說我有受人家影響、或是被利用、或是莽撞，我其實是有一個信仰和思想，他們都知道。但是他們會擔心我的身體是不是有受傷。
鄭弘儀：嗯。我最近在中國時報看到一篇文章是在批判你的，他其實要說的是，向馬總統丟書，這是一個沒有素養、沒有教養的小孩所會做出來的事情。進一步他也批判蘇貞昌說的，「向馬英九丟書，這樣剛剛好而已」，然後他就說，錯的事情，大人還不阻止，這樣小孩的教養會更差，那台灣的未來怎麼辦。你不要理會他（說的）喔！
顏銘偉：我不會。其實我沒在看中國時報，因為我沒把它看做是一份報紙。
鄭弘儀：那你把它看成是什麼？
顏銘偉：我…（靦腆笑）…放在心裡面就好。
鄭弘儀：我是把它看做一份報紙，只不過是「人民日報台灣版」，哈哈。
顏銘偉：因為你知道，剛剛講的都是在道德的批判上，他沒有看到我為什麼要丟書，丟書的意義，以及我丟的那對象做了什麼事情，他的背後結構或制度有什麼問題，或者是去探討那本書，他不是訴諸在這個層面。因為我的行動希望是在這個層次上有討論，有公共的討論，但他不是，他是訴諸於我個人，說我沒有素養或是什麼的。
鄭弘儀：你知道嗎？以前有部電影他們說是史實，林青霞扮演一個童子軍，以前他們為了宣傳國民黨怎麼對抗日本、怎麼對抗共產黨，所以他們形塑了很多年輕人，比如說秋瑾，或者什麼童子軍，那個電影是林青霞演的，名字叫什麼我忘記了，他們就說這叫做「英雄」。那像現在呢，你就叫「教養不好」。（顏銘偉：對）這樣你聽懂嗎？（顏銘偉：我知道）就是不符合他們的政治正確的時候他就罵你、就貶低你，符合他們的政治正確的時候，他們就稱呼他叫英雄。我剛講的那個童子軍叫做楊惠敏，我不曉得你知不知道這部電影？（顏銘偉：我不知道）那個應該是什麼「英烈千秋」還是什麼「四行倉庫」之類的。童子軍一定是還沒有成年嘛，然後知道怎麼去戰鬥，就變成英雄。但是你現在已經成年了，這就叫「教養不好」，所以你不要理會他。我現在要跟大家講的就是說，因為大家看不到顏銘偉，顏銘偉現在在我面前，從剛剛他進來跟我接觸，到現在我訪問他，其實我覺得他是一個彬彬有禮的大學生，而且氣質很好，至於你長得很帥，我就不要說了，哈哈哈！所以我要講的就是說，這就是一場台灣自主性的戰鬥。（顏銘偉：是是！）因為那些人是偏中國的，我為什麼剛剛講說那個報紙已經幾乎就是中國的台灣版人民日報，因為它支持一國兩制啊，叫我們徹底要執行一國兩制，完全在吹捧習近平。所以只要台灣想要獨立自主的人，他都覺得那是敵人，你知道嗎？所以你今天如果反過來，他就叫你英雄了。好，剛剛講到你的家庭和那個講座，那個講座是誰辦的？是怎麼樣的講座？
顏銘偉：那個講座全名叫「南之洛馱思」。
鄭弘儀：怎麼寫？
顏銘偉：南是南方的南，之是之乎者也的之，洛是三點水的洛（鄭弘儀：洛陽的洛），馱是駱駝的駝（逐字稿注：有誤，應該是馱負的馱），思是思考的思。
鄭弘儀：那是什麼意思？
顏銘偉：「洛馱思」是伊索寓言裡的一個故事，它其實是個地名。就是有一個人很臭屁說：「我若在洛馱思就可以跑很遠、跳很高、可以做很極限的運動。」別人就跟他說：「這裡就是洛馱思，你就在這裡表演給我看吧！」所以我們這個論壇就是說，真理就是在這裡越辯越明。你有什麼問題、有什麼立場，就在這裡說清楚。這個論壇其實是台灣意識很強的論壇，我們不會迴避政治的問題，我們探討政治問題也是……
鄭弘儀：可以接受很激烈、尖銳的問題。
顏銘偉：對。其實我們談到的都是台灣政治問題的核心，比如說，中華民國這個殖民體制的問題，我們應該怎樣改造這個殖民的問題？也說到台灣文化，什麼叫做台灣文化？台灣文化是如何受到壓迫？這些都是我們這個講座在探討的問題。
鄭弘儀：「南之洛馱思」的「南之」是不是代表「台灣南部的洛馱思」？
顏銘偉：對對！
鄭弘儀：成員有多少人？參加講座的。
顏銘偉：參加講座的幾乎都是爆滿，五、六十個人。
鄭弘儀：有那麼多。
顏銘偉：對對！
鄭弘儀：多久開一次課？
顏銘偉：大概兩個禮拜一次。像上次我們就請到駐日代表許世楷，來談台灣制憲的問題。因為我們現在這部憲法其實有很多問題，千瘡百孔；而且這部憲法不是台灣人的憲法，這是重點，所以我們就來探討說，台灣現在是要走向制憲的地步，需要什麼要的憲法。你看，他五十年前提出的憲法，到現在還可以用，你就知道，台灣的問題到現在都還沒有解決。
鄭弘儀：那參加講座的成員年紀、成員有哪一些？
顏銘偉：成員年齡分布很普遍，像我是高中生十七歲就去參加，也有台灣南社的前輩們，其實很廣，中間也有上班族、大學生，還有一些家長都有來參加，所以年齡分布很廣。
鄭弘儀：那你是怎麼知道這個「南之洛馱思」？
顏銘偉：是因為有一個女生朋友在臉書上分享這個論壇的資訊，我看到就很好奇，因為我是個好奇心很強的人，就去聽聽看了。
鄭弘儀：那位女生朋友也是參加過嗎？
顏銘偉：對對！
鄭弘儀：她是何方神聖？
顏銘偉：她是我們在一家咖啡店認識的。
鄭弘儀：哎唷，原來你是受她吸引？
顏銘偉：不是不是，是因為我在咖啡店讀一本書，她就來跟我聊天，她就加我的facebook，把這個資訊分享上來，然後我就去了。
鄭弘儀：她（年紀）多大？
顏銘偉：她現在唸台大。
鄭弘儀：所以是大學生。
顏銘偉：對。
鄭弘儀：她也非常「台灣」。
顏銘偉：她比較「文青」。
鄭弘儀：文化青年。
顏銘偉：對。（笑）她也是認同台灣。
鄭弘儀：聽顏銘偉這麼說就是，有人辦講座，有人把理念講出來，不斷的講，不管是誰，他就是會影響。
顏銘偉：沒有錯！
鄭弘儀：對吧，你知道你丟那本書影響多大？
顏銘偉：我不知道。（笑）
鄭弘儀：你不知道齁，以後你就知道。哈哈。你的影響就是，我們就邀請你來講（訪問）了，哈哈哈，聽眾很多人，我也不曉得有多少人。你知道高雄也聽得到？你要叫你爸爸聽、叫你阿嬤聽，你全台灣的朋友都可以聽得到！
顏銘偉：好好好。
鄭弘儀：好，我們現在訪問的是顏銘偉，他是最近丟馬英九總統書的那個同學，今年高中剛畢業，現在是中山大學社會系一年級。來，我們先休息一下，進廣告。
鄭弘儀：歡迎收聽〈寶島全世界〉，我是鄭弘儀。我們現場邀請道的是顏銘偉，日前丟馬總統那本書，叫做《被出賣的台灣》。欸，收到傳票了喔？
顏銘偉：對。就是通知書，警方的「傳喚書」。
鄭弘儀：寄到哪裡？
顏銘偉：寄到我台南的老家。
鄭弘儀：阿嬤那邊？
顏銘偉：對，阿嬤那邊。
鄭弘儀：阿嬤幾歲？
顏銘偉：阿嬤六、七十歲左右。
鄭弘儀：阿公還在嗎？
顏銘偉：阿公不在了。
鄭弘儀：阿嬤看到那張有緊張嗎？
顏銘偉：我不知道耶，其實應該不會啦。
鄭弘儀：所以阿嬤就通知你爸爸？
顏銘偉：對對。
鄭弘儀：然後爸爸通知你？
顏銘偉：他通知我媽媽，媽媽跟我講的。
鄭弘儀：那爸爸有緊張嗎？
顏銘偉：不會。
鄭弘儀：那10月7日要去警察局接受問話？
顏銘偉：是！
鄭弘儀：他是用什麼罪名？
顏銘偉：我看到的好像是「社會秩序維護法」。
鄭弘儀：你會怕被判刑嗎？
顏銘偉：那條應該不會判刑，應該是罰錢。
鄭弘儀：罰錢那就沒關係了。如果不夠錢，我再幫你募款。哈哈
顏銘偉：哈哈哈！
鄭弘儀：你對馬總統有什麼觀察和評價？
顏銘偉：我看他，他們就是少數的高級外省人，就是壟斷了台灣所有政治和經濟的那群人。我們去看台灣的歷史就知道，除了二二八、白色恐怖那個非常黑暗的歷史之外，我們台灣受到少數的外省人的影響就是說，我們台灣的政治、經濟結構在我們社會學的分析裡面，你會知道說，其實受到黨國的影響很大，他們壟斷了所有台灣的資源（鄭弘儀：還有權力），對，而馬英九就是那個象徵，那個象徵的背後就是那個權力結構。我是這樣看他的。他的表面其實是虛假的，他背後的權力和結構和他的表面有落差。
鄭弘儀：他當然很虛假呀！他說他不告你的呀！然後你卻接到警察的傳喚通知書。你不覺得他很虛假嗎？不告就不告了，現在又拿來？
顏銘偉：沒關係，就來啊！
鄭弘儀：對啦，當然就是說，你很坦蕩，問題就是說，做到一個總統，說不告人家，現在又耍這種小動作，他也是要電你一下，你知道嗎？要修理你一下，要讓你害怕，事實上是沒什麼事。
顏銘偉：對。
鄭弘儀：那你對連勝文有什麼看法？
顏銘偉：連勝文喔，就是很不行。
鄭弘儀：什麼叫做「很不行」？
顏銘偉：「不行」的意思就是說，他根本上也是在我剛剛講的馬英九背後的那個結構當中的一員，高級外省人，他爸爸是連戰。
鄭弘儀：他說他是本省人耶。他說他是台南人餒。
顏銘偉：他是本省人？他們都說他們愛台灣，他們中國國民黨的都說他們愛台灣，但是說的和做的是兩件事。我看他好像沒有提出什麼具體的政策，我的立場就是說，你們中國國民黨不能參與台灣的政治，因為你是一個威權政權，我們參照德國的轉型正義理論的話，要從威權轉型到民主你必須先裂解。所以我不會支持中國國民黨的候選人參與選舉，包括連勝文在內。其實連勝文提出的政策，都沒辦法解決到台北社會的一些問題，可是台北又是一個很奇怪的地方（鄭弘儀大笑），我們都笑稱說它是「天龍國」。我很討厭上來天龍國，就是說，其實這個地方的方便，都是建立在台灣其他地方的不方便。
鄭弘儀：嗯，有道理有道理。
顏銘偉：對，就是我們說的，南北發展的失衡。
鄭弘儀：我收稅在這邊建設台北市，但是我把污染放在高雄，這個就是為自己製造方便、福利，為別人製造不方便、不福利啊！
顏銘偉：對對對！這就是我做為一個南部上來的人所看到的，所以我覺得這個問題還是要歸究到國民黨政府。
鄭弘儀：你同學都跟你看法差不多嗎？有這種意識嗎？
顏銘偉：我是慢慢的影響（他們），因為聽別人說我比較「例外」，也有人說我比較「激進」，其實我都沒差，我就是去做，把我想要說的說出來，身邊的朋友都會受到我的影響，思想開始改變。我們都知道我們受的教育現在還是有很多是國民黨的那套洗腦教育，雖然比以前少了，但現在還是有，要慢慢跟他們講，慢慢解釋，用思想的力量、理性的力量，慢慢把他們那套東西裂解掉。在感性上，我們都認同台灣，這是沒問題的。
鄭弘儀：如果有同學講說你「激進」，你就說：「對，我很激進，可是你也很激進啊！」他會說：「我哪裡激進？」你就說：「有啊，你對金錢很激進啊，你每天都想著要賺錢而已，不是很激進嗎？」因為每個人對自己很積極的事情，要講他激進或不激進都不對嘛，那就是你的靈魂啊。你的靈魂就是放在這裡，他的靈魂放在金錢啊。對不對？
顏銘偉：對！其實「激進」的意思，在拉丁文裡面是“root”，就是追求根源的意思，所以我覺得激進就是你去追求那個「根」，其實不是不理性或是什麼。
鄭弘儀：當然當然！而且你會發現，當你有理想、當你有價值、當你把尊嚴當靈魂的時候，你會覺得比較快樂，比較紮實、比較豐富。
顏銘偉：對，就是比較不會有一些虛無的負擔。
鄭弘儀：沒錯。像你現在這樣，這次丟書之後，應該很多人認識你了吧？
顏銘偉：是。
鄭弘儀：那有沒有引來什麼樣的動作？
顏銘偉：當然是正反兩面的評價都有。但是我比較希望的……
鄭弘儀：「反」面的，有誰反你？
顏銘偉：新聞媒體不是都很多「反」的嗎？（笑）都是偏差的報導啊！其實我都沒看，就像你剛講的中國時報，其實我都不會去管那個，我管的是，有一群人受到我的影響而去看那本書，這才是重點。我有去上其他電台，有人call in進來，是老人家、伯伯嬸嬸，他們都說很感謝我，說那本書是幫他們丟的，他說這是「二十四萬分的力量」，就是你幫我丟出這本書。所以基本上我丟出這本書，不是我一個人丟的，是很多台灣人民的聲音，集中在這本書，然後丟出去。所以我比較care（在意）的是這群人，我不會在意負面的聲音，當然，負面的聲音可以讓我們思考這個行動的意義。
鄭弘儀：是。我以前有主持一個政論節目叫做「大話新聞」，在三立電視台，我也是介紹那本書，本來那本書在台灣已經流行過一陣子，後來比較沉寂了，結果我討論之後，那個老闆後來跟我說，吼！多少人又來買書。你知道那波他賣多少本？賣四萬多本，《被出賣的台灣》。你知道現在出版社要賣四萬多本，很不容易。
顏銘偉：不容易不容易。
鄭弘儀：好，所以我的意思就是說，當我們有講，就會改變台灣、就會影響台灣。剛剛我有問你對馬英九的評價，那你對蔡英文的評價如何？
顏銘偉：其實我們自稱為「台派」的都要去思考的是，我們要在2016年贏，絕對要贏，而蔡英文可能是那個帶頭的人，我是希望我們民進黨不要陷入國民黨的邏輯裡面、去走右派的道路。
鄭弘儀：什麼叫做「右派的道路」？
顏銘偉：就是比較權貴的，集中在少數人的，不去探討福利政策、居住正義、社會正義的這條道路。我是把希望寄望在蔡英文身上，她可以帶領民進黨不要陷入那個國民黨那套邏輯裡面。但是，我們與其期待民進黨，不如期待自己能為台灣做什麼，這是我的想法。
鄭弘儀：是。到目前為止蔡英文有讓你失望嗎？
顏銘偉：蔡英文在2012年時有提出「十年政綱」，我不知道為什麼台灣人民有那麼多人會投馬英九，這就代表台灣人民投票真的不是理性的，它是情感式的，所以我覺得如果有看小英的「十年政綱」……其實蔡英文在之前會變成「暴力小英」也很不公平。
鄭弘儀：所以人家就在講你教養不好嘛！
顏銘偉：對對對，同樣的道理、同樣的邏輯。
鄭弘儀：他就故意把一個溫和的人形塑成「暴力小英」，就是要讓你害怕嘛，然後你就會修正自己，越退縮，哎唷，你叫我「暴力小英」，那我就不要抗爭。
顏銘偉：就是規訓。然後就被收編了。
鄭弘儀：對，它的目的就是這樣。所以你不要在乎嘛！有一天我兒子說：「爸爸，網路上很多人站在你這邊，可是也很多人反對你、罵你耶！」我說：「對啊，你看有多少，我拿電腦給你看。」我們從5頁看到38頁、看到123頁，看到後來就不再看了，因為我知道很多。哈哈。我們不可能討好任何人，你覺得對的事情你就去做。不要畏懼。畏懼就做不了事情。
顏銘偉：是。
鄭弘儀：恐懼做不了事情。好。我們今天訪問的是顏銘偉，中山大學一年級社會系的同學。我們先休息，進廣告。
鄭弘儀：歡迎繼續收聽《寶島全世界》，我是鄭弘儀，現場訪問的是顏銘緯。日前丟馬總統書的那位同學。
鄭弘儀：銘緯，所以你堅持台灣獨立對不對?!
顏銘緯：是。
鄭弘儀：那，什麼是台灣獨立、國名要改嗎？
顏銘緯：要，當然呀。
鄭弘儀：如果一改，中國就會打過來耶?!
顏銘緯：我的想法是說，像你剛剛說的，我們要自主意識，台灣要自主意識。也就是說我們是一個小國，我們沒有什麼可以跟人家輸贏，我們只有一個，就是我們集體的意志。這個意志不是以他人的意志為意志。比方去想什麼「中國會打過來了，所以我們不要改變。」我們要去思考什麼是我們的道路。因為獨立是台灣唯一的活路，所以我們要思考要怎麼走，不要陷入敵人的邏輯。
鄭弘儀：那如果你改了國名，中國有說要打，那你會想要去幹什麼？
顏銘緯：你說我想要去...？你說假設他們真的要打過來的時候？
鄭弘儀：對。
顏銘緯：當然呀。
鄭弘儀：就是要打?!
顏銘緯：（點頭）
鄭弘儀：要犧牲生命唷?!
顏銘緯：對。
鄭弘儀：美國有反對唷?!
顏銘緯：我有一個講法，就是我心裡面堅定的信仰。就是說，如果「悲劇」與「毀滅」，你要選擇哪一個？
鄭弘儀：（沈吟）
顏銘緯：我選擇悲劇。因為你只有在悲劇的土壤上，你才能夠建立樂觀的種籽。
鄭弘儀：可是如果你改了國名，大家也都不承認你，那個有意義嗎？
顏銘緯：要集體的民族自決。你看香港人也是這樣說。要民主自決。民主自決是一百多年前提出來的。民主自決就是一個小國、或者說一個國家最高位的權利，就是說一群人，生在那塊土地，他們集體希望自己成立一個國家。我覺得這是最高位的一個權利。
鄭弘儀：那你贊成那面國旗嗎？
顏銘緯：你說現在這面嗎？
鄭弘儀：對。
顏銘緯：他是黨旗耶!!
鄭弘儀：對呀。
顏銘緯：對對對。那當然要改掉（笑）。
鄭弘儀：（樂）
顏銘緯：要改掉。
鄭弘儀：（笑）那國歌咧，國歌要改嗎？
顏銘緯：當然呀，當然要改!!
鄭弘儀：（笑）吾黨、（笑）所宗。
顏銘緯：改掉改掉。因為我之前考試就是考到「黨歌」，我就不寫，校內就發生一些事情...（?腆）
鄭弘儀：什麼事情你說。
顏銘緯：我們學長就寫一篇批判學校為什麼要考黨歌，我們就在學校掀起一些事情這樣子。都是往事了。（?腆）
鄭弘儀：都是往事了。國中的時候？
顏銘緯：是的。我是覺得台獨...
鄭弘儀：所以現在這個國歌你唱過嗎？
顏銘緯：我以前有唱過。但是自從我啟蒙以後就不唱了。
鄭弘儀：（笑）
顏銘緯：他們唱到一半，我就走了。（笑）
鄭弘儀：（笑）學校的週會喔？
顏銘緯：對對對。
鄭弘儀：你頂多是不唱而已，你還能走嗎？
顏銘緯：對呀，我覺得這沒有意義，所以我就走了。
鄭弘儀：所以你也不向那個國旗敬禮？
顏銘緯：沒有。
鄭弘儀：沒有？
顏銘緯：以前有啦，可是自從啟蒙以後就沒有。
鄭弘儀：但是以後如果你出國留學的時候，你看到那個國旗還是會感動喔?!
顏銘緯：不會（搖頭）
鄭弘儀：不會喔?!
顏銘緯：不會（肯定）
鄭弘儀：你不認同那個國旗，不認同那個國歌就對了?!
顏銘緯：也不認同「中華台北」。
鄭弘儀：嗯嗯，當然。當然中華台北不會認同!!
顏銘緯：對。
鄭弘儀：中華民國也不認同?!
顏銘緯：對對。
鄭弘儀：就是要改成台灣?!
顏銘緯：對。當然這都是名稱上的改變。實際上的改變比如說我們要讓國民黨倒，台灣才會好。我們要實現真正的轉型正義、徹底的轉型正義，我們的政府要如何改造，讓社會上所有的人民會有更好的生活？我覺得這是台獨的實質，就是說我們要想像，我們年輕人一起來想像，我們要打造的，是什麼樣的社會。我覺得這是台獨的力量的所在。你說統一，我覺得這真的很扯。中國，他是一個國，那個國怎麼對待香港？他以後就會怎麼對待我們。所以我是覺得說，獨立還是台灣唯一的道路。
鄭弘儀：政治人物裡你最欽佩什麼人？
顏銘緯：政治人物喔？
鄭弘儀：（點頭）
顏銘緯：阿扁。
鄭弘儀：為什麼？
顏銘緯：因為阿扁他講話...因為後來其實阿扁在我同輩的年輕人中對他印象都不好，但是我重新去理解以後，我覺得說，我們都是「阿扁之子」。
鄭弘儀：不是有人說他貪污?!
顏銘緯：我覺得那些都不是重點。其實後來台灣為什麼可以走到現在的狀況，就是說所有威權的聲音都可以出來，就是因為那時候的紅衫軍，紅衫軍。所有威權的聲音，丟汽油彈、所有威權的聲音都出來。那阿扁貪污的事件到現在也沒有...
鄭弘儀：事實上阿扁那個事情有，到目前為止至少有四件都不起訴了...
顏銘緯：對呀，都不起訴。所以我不知道...
鄭弘儀：現在唯一好像就是龍潭案...
顏銘緯：對呀。所以我覺得說，阿扁他在他執政的過程在那段時間，九０年代末期，其實對台灣的本土意識的栽植是滿重要的。
鄭弘儀：你以後會想從政嗎？
顏銘緯：我嗎？
鄭弘儀：（點頭）
顏銘緯：我還是先從反抗啦（笑）
鄭弘儀：（大笑）
顏銘緯：先從反抗，從社會運動。
鄭弘儀：好。我們現在訪問的是顏銘緯，就是之前丟馬總統書那一位，他目前是中山大學社會系一年級的同學。其實我想說的就是說，這個年輕人其實很有自己的獨立思考，而且氣質非常好，不是外面講教養不好，我也要稱讚他的爸爸他的媽媽，你們把顏銘緯教的很好，真的!!好，感謝你接受我訪問。
顏銘緯：謝謝，謝謝（笑）
鄭弘儀：那我們明天同一時間再見，掰掰。
感謝逐字稿志工Sbuyi Huang Wesley Chén
字幕組快得嚇人@@!
回覆刪除辛苦了~~~~
感謝熱血逐字稿志工^^
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